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« Patrimoine démocratique | Accueil | Le dernier des libéraux, pris au piège des Subprimes »

02/10/2008

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Voici les sites qui parlent de Un petit monopole et France Telecom/Orange retrouve tous ses réflexes... :

Commentaires

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LOmiG

salut,
le concept de concurrence "non-faussée" est un concept sans intérêt. La seule chose qui compte, pour que la concurrence joue son rôle de régulation, c'est que l'arrivée de concurrent soit possible. C'est à dire que le marché soit ouvert. Les ententes entre acteurs d'un marché ne sont pas choquantes en soi, du moment qu'un concurrent peut venir librement les concurrencer. NOn ?

JPO

Slt Lomig
L'ouverture du marché est effectivement essentielle. Mais cela n'empêche pas qu'une entente sur le dos des clients, bien que tout à fait possible, doit pouvoir également être condamnée... A moins que le consommateur se laisse tondre.

jacques

Mais la "concureence libre et non faussée" n'était-elle pas au coeur du projet de "Constitution" européenne ???

jf.

JPO

@ JF : vous avez tout à fait raison de rappeler cela... Mais d'ici à ce que cela soit respecté... Il faudra encore de l'eau qui coule sous les ponts.

LOmiG

salut,
la concurrence "libre et non faussée" est un non sens économique. La concurrence est forcément faussée (comment deux acteurs pourraient-ils être strictement égaux ?) ; il importe que les pouvoirs politiques s'assurents simplement qu'elle soit libre, c'est à dire qu'aucune barrière à l'entrée de nouveaux acteurs n'existe.

C'est la seule mission de l'Etat et des pouvoirs publics (nationaux, régionaux, ou supra-nationaux) qui ait un sens.

Je me permets de vous citer un passage du texte de Lagueux, présentant la position d'Hayek (libéral s'il en est) à ce propos :

Dans “The Meaning of Competition”, Hayek adopte à l’égard du concept de “concurrence parfaite”, si fondamental pour l’économie néoclassique, une attitude qui aurait fort bien pu être celle du plus iconoclaste de ces économistes institutionnalistes qui ont consacré une si large part de leur énergie à pourfendre les théories économiques dominantes. À ses yeux, cette notion qui ne
correspond en rien au sens habituel de la notion de “concurrence” est qualifiée de “totalement non-pertinente”. Les conclusions politiques que l’on pourrait tirer d’un tel modèle sont “fort trompeuses et même dangereuses”. […]
Des diverses caractéristiques que les économistes néoclassiques associaient traditionnellement à la notion de concurrence, Hayek n’en retient qu’une seule, soit celle voulant qu’un marché concurrentiel ne tolère aucune barrière à l’entrée de participants potentiels. On notera que cette caractéristique négative est une exigence du “laissez faire” et non pas d’une représentation idéalisée de la concurrence. Hayek ne se fait pas faute de ridiculiser les autres caractéristiques traditionnelles comme celles qui requièrent, pour que le marché soit vraiment concurrentiel, la stricte homogénéité des marchandises transigées et la présence d’une multitude de vendeurs ou d’acheteurs incapables d’exercer chacun pour leur part une influence significative. Comme on
pouvait toutefois s’y attendre, c’est la notion d’information complète qui lui paraît la plus incongrue des caractéristiques traditionnelles de la concurrence, au point où il y voit une sorte de condensé des errements des économistes néoclassiques.

à bientôt !

JPO

LOmig, il est bien évident que la concurrence parfaite n'existe pas, et ce n'est pas ce que j'ai dit ici. Ce que je dis c'est que la concurrence est une affaire de contre-pouvoir. Donc oui, pour qu'il y ait des contre-pouvoirs, a priori, il faut que le marché soit ouvert. Mais si le marché n'est pas ouvert, il faut des contre-pouvoir pour ouvrir le marché. Donc si 3 opérateurs privé dans un marché prétenduement concurrentiel s'entendent sur le dos des consommateurs pour maintenir les prix élevés, il n'y a aucune raison que ces mêmes consommateurs ne mettent pas en place une class action. Et si cela ne suffit encore pas, on peut imaginer qu'une autorité supra-nationale telle que l'Europe interviennent (c'est d'ailleurs sans doute ce qui va se passer pour l'introduction d'un 4ème opérateur, ce qui permettra de baisser les tarifs pour les consommateurs).

Denis

C'est bien gentil ces histoires de concurrence mais quand la source exige l'exclusivité de vente (Apple via Orange) on en arrive là... (cette situation est en train de changer sur cet appareil)

Je retiens que le marketing et la R&D Apple font des ravages dans les esprits (concept du consommateur non rationnel, après tout ce n'est qu'un banal téléphone de plus)
Et pour ce qui est des barrières à l'entrée je vois pas de concepts plus pertinents pour expliquer le peu d'acteur sur certain marchés (aerien, téléphonie etc..) et la tendance à la concentration. Un quidam lambda ne lance pas tous les jours une offre d'opérateur téléphonique ou sa compagnie de train.
Libre ensuite aux grands du secteurs de noyer le petit nouveau, c'est de la prédation économique et cela ne me choque pas.

cartoum

Je rebondis simplement sur le fait que les libéraux réclament toujours plus de concurrence et de privatisation...que feraient les banques aujourd'hui-et par extension l'économie mondiale- si les états ne venaient pas à leur rescousse, y compris aux USA, mmh?
En gros quand tout roule le privée se partage le gateau en vase clos, et quand tout va mal on s'en remet aux états et donc aux contribuables pour éviter la catastrophe...
...si ce n'est pas un esprit libéral qui a permis aux différents acteurs privés, en faisant confiance à leur sens des responsabilités (véritable principe de base des libéraux), de courrir droit dans le mur en créant des produits plus que douteux sans controle ni régulation, dites-moi ce que c'est!
Pour moi, la crise actuelle est une parfaite illustrations des conséquence d'un libéralisme tous azimuts et des conséquence de la confiance aveugle confiée à des acteurs privés. Il est effectivement utopique de se reposer sur le sens de responsabilité des uns et des autres. Preuve en est aujourd'hui faite.

Denis

C'est pourquoi laisser le système se réguler au travers de faillites (tant pis pour eux) ou de rachat (compromis acceptable) et la meilleur solution pour tenter dans les semaines de faire la part des actifs pourris de ceux qui valent la peine. Quand le congrès américain rejette le plan Paulson je dis, bravo ils sont cohérents
mais je pense qu'il va quand même passer par force de compromission, pression, lobbying (travers O combien humains...) et les 700 Mi en deviendront 900 et sortiront de la poche des contribuables.
Je raisonne sans doute simplement mais tout fût initié par des banques d'affaires qu'elles en paient le prix (et dirigeant avec)
Principe de responsabilité (à imposer, faute d'être une valeur de la classe dirigeante) l'abus de pouvoir monte à la tête.

jpo

@Denis: effectivement Mac utilise son monopole et a trouve un allier hors paire avec france tel / orange. mais ne ce monopole existe de fait : il s'agit de preserver une avancée technologique. L'arrivee du google phone devrait régler les choses. Mais apple n ' adopte pas la même attitude pour ce qui concerne les produits la ou elle joue le rôle d'un outsider. Ce qui prouve qu'il n'y a que la concurrence pour responsabiliser les acteurs. On en revient toujours a notre idée de contre-pouvoir.
@cartoum : je vous invite a lire en détail nos communiques et les differents blogs vous verrez que nous n'avons pas tout a fait la même vision du rôle du libéralisme dans la crise des subprimes.

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