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03/10/2008

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Voici les sites qui parlent de Le dernier des libéraux, pris au piège des Subprimes :

Commentaires

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AsTeR

Pour ma part je n'ai pas tout a fait le même point de vue sur l'aspect puriste d'AL. Peut-être trop sur certains points, mais pas assez sur d'autres points développés : je pense au discours qui avait lieu sur la création des syndicats par le libéralisme; l'argument est moyen quand on imagine l'image qu'il diffuse dans l'esprit collectif.

Sinon pour les subprimes, je n'ai pas d'envie tranché faute de culture économique personnel suffisante. Néanmoins je suis absolument d'accord avec tout tes arguments ! Très bon post !

Le plan Paulson version 2 est passé malgré les inquiétudes qu'il suscite à long terme (on trouve ça et là de bonnes analyses par des économistes réalistes et compétents), pour le moment, il rassure pour que tout reparte comme avant "business as usual". Je ne fais pas de l'égoïsme une de mes valeurs princeps mais ceux qui vont cracher au bassinet c'est avant tout nos/mes amis américains et je pense que la plupart et surtout les plus intelligents ont même le sourire pour se faire tondre... tant pis pour eux. Après tout un océan nous sépare et l'incompréhension mutuelle aussi...
Ils ont les sénateurs de panurge qu'il méritent comme nous on a notre formidable classe politique qui est pas foutue d'appeler un chat un chat. Monsieur Sarkosy la France est en RECESSION, (Crise, croissance négative etc..) ne vous en déplaise.
Ce serait donc vraiment une superbe idée de mettre à la poubelle les critères de Maastricht pour creuser encore plus nos déficits abyssaux, après tout il n'y a que notre cohorte d'énarques flagorneurs pour croire que notre salut est encore dans la relance et les belles idées de Keynes.
(Pitié, Messieurs, vous savez lire 3 langues lisez enfin autre chose)
Je dis donc pauvre France !!! Nous nous consolerons avec nos cousins d'Amérique.
Au delà de dire "qui a tort" ou "qui a raison" je voudrais entendre des gens (des libéraux ?) avec assez d'exposition médiatique (dommage...) pour dire que l'on a perdu le plus évident sens commun et que avant de grand théorèmes économiques il faut d'abord être réaliste et intelligent.
La cause et les principes libéraux ont pour eux d'être (entre autre) guidés par une valeur transcendante qu'est la raison.
Soyons réaliste demandons la raison.

jacques

"Mais concrètement je pense qu'AL est très pragmatique dans son "purisme" quand elle entend défendre le beefsteak des classes moyennes"

Voila au moins ça a le mérite de la franchise....
AL n'est pas fait pour défendre l'intérêt général mais uniquement celui des "classes moyennes".
On s'en doutait un peu mais comme disait mon père: "ca va encore mieux en le disant".

Bon dimanche

jf.

JPO

@ Inconnu : merci pour votre commentaire

@ Jacques : Est-ce que j'ai dit cela ? La défense des classes moyennes exclue-t-elle la défense de l'intérêt général ? Prenons une mesure concrète de notre programme : la flat tax, par exemple. Cet impôt proportionnel doit être payé par tout le monde, que vous soyez riche, pauvre ou...dans la moyenne. Aujourd'hui, si vous êtes très pauvre, vous ne payez pas d'imppôt. Si vous êtes très riche et que vous avez un bon conseiller fiscaliste, vous n'en payez pas non plus. Alors où se trouve l'intérêt général ? Dans un impôt progressif ou dans un impôt proportionnel ?

JPO

Bon Dimanche également :-)

Denis Lesage

L'inconnu c'est moi ;) j'ai en effet posté trop vite
Quand il s'agit de défendre la supériorité intellectuelle et pratique du libéralisme je m'emporte... gentiment
Au plaisir
Cordialement

P.S: désolé de partir sur autre chose mais savez vous si il est prévu une évaluation du suivi par notre gouvernement des "conseils" de la commission Attali... je dis ça car il y a quelques bombes dedans et que je dis "chiche".
Or un certain N.S, président en fonction, a dit que à l'exception de 3 ou 4 nous adopterons vos mesures (pour relancer la croissance, soit 316)
Le rapport est librement accessible en version complète sur le net.

jacques

Je ne sais pas si vous l'avez dit mais au moins vous l'avez écrit puisque je n'ai fait que recopier une phrase de votre billet ci-dessus.
Cependant si c'est une erreur ou une imprécision... alors, dont acte.

jf.

Jpo

@jacques:mais c'est vous qui interpretez en affirmant qu'en défendant les classes moyenne on ne peut defendre l'intérêt général. Moi je pense qu'il n'y a rien d'incompatible. Au contraire. Quant aux cibles prioritaires chaque parti a les siennes.

Jpo

@ Denis : c'était donc vous ! Je me disais aussi. Qui plus est, je viens de decouvrir que vous blocuiez également ! Et un Blog libéral ! Vous n'avez pas honte ? Bon On vous le met dans la blogosphere d'al ?sinon pour attali, c'est vrai qu'il avait quelques propositions sympas dt certaines de notre programme ;-). En parlant de comite theodule, aves vous vu que Gerard Larcher veut déjà faire une commission sur les institutions ? Pas question bien évidemment de supprimer le sénat ou les departements. Mais bon pour une commission il y a toujours des frais a faire passer, non ?

georges

"Aujourd'hui, si vous êtes très pauvre, vous ne payez pas d'imppôt"

Un scandale, vous dis-je. Une analyse pertinente de l'assistanat socialo-communiste. Heu, excusez-moi : étatisto-jacobino-socialo-communiste.

"Prenons une mesure concrète de notre programme : la flat tax, par exemple. Cet impôt proportionnel doit être payé par tout le monde."

Ah, enfin des gens qui proposent de faire payer des impôts aussi aux pauvres. Il était temps.

Et qui proposent, dans le même mouvement, d'en faire payer moins aux riches, puisqu'elle est plate (la taxe). Les vraies valeurs de bon sens sont enfin de retour : il ne sert à rien de faire payer quelques malheureux riches, qui ont bien du mérite à amasser des fortunes de l'ordre de la centaine de fois le revenu médian.

Faisons plutôt payer les pauvres.

Je te donne le truc, car tu ne sembles pas l'avoir remarqué : ça marchera, car même s'il sont fauchés, les pauvres sont très nombreux... hi, hi, hi.

Dé-li-cieux !

Jpo

@georges : j'apprécie enormement votre humour mais je ne vois pourtant pas ce qu'il y a de drôle dans l'idée que tous les citoyens doivent payer des impôts en fonction de leurs moyens ? C'est ce vers quoi toute démocratie devrait tendre. L'impôt a une vertu responsabilisante. Si vous le payez, vous vous sentez implique dans la vie de la société . Si vous ne le payez pas, comment vous etes a la merci de la société. Si celle-ci est charitable elle vous assiste mais rien ne l 'y oblige. Quand vous payez des impôts vous avez des droits et des devoirs.
Alors certes la flat Tax n est pas parfaite, mais elle reste l'impôt le plus juste et le plus transparent.

Blogueur influent

La citation de Madelin me semble de bon sens. Pourquoi ne pas protéger ses plumes ? L'état sert aussi à limiter la casse.

JPO

@ Blogueur influent : "L'état sert à limiter la casse" Comment affirmer cela quand on a démontré avant que c'était l'Etat qui se trouvait à l'origine première de la casse en question. Je discutais du sujet hier avec Jean-Marc Vittori. Ce dernier considère le plan Paulson comme le plus grand hold-up du siècle... Le bon sens n'est pas toujours ce qui est le mieux partagé, surtout quand on gère des fonds.... suivez mon regard ;-)

lieben

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